Memaparkan catatan dengan label Temuramah. Papar semua catatan
Memaparkan catatan dengan label Temuramah. Papar semua catatan

Ahad, Jun 21, 2009

Temubual - UMNO–Pas perlu berunding

Isu kerajaan perpaduan kini semakin mendapat perhatian, malah isu tersebut juga seolah-olah menampakkan berlaku perbalahan yang serius dalam Pas.

Bagaimanapun Presiden Angkatan Belia Islam Malaysia (ABIM), YUSRI MOHAMAD dalam pertemuan dengan wartawan Mingguan Malaysia, HAFIZAHRIL HAMID, menegaskan, usaha berkenaan harus diteruskan demi kebaikan orang Melayu dan umat Islam.

Menurut Yusri, beliau berpendapat demikian kerana ABIM sejak dulu lagi sentiasa konsisten dan berpendirian bahawa semua parti utama Melayu perlu bekerjasama serapat mungkin. Namun begitu, beliau berpendapat usaha mewujudkan kerjasama atau kerajaan perpaduan tersebut perlu dilakukan oleh semua pihak yang terlibat dan bukannya datang daripada satu pihak sahaja.

Apa pun Yusri mengingatkan bahawa, ‘‘Jika jurang antara parti Melayu Islam terlalu besar, itu menunjukkan satu mesej bahawa kekuatan politik kita semakin lemah. Keadaan tersebut akan mendorong pihak-pihak lain untuk mengambil kesempatan.’’

MINGGUAN: Pada pandangan saudara apakah kepentingannya mewujudkan kerajaan perpaduan ini?

YUSRI: Yang pertamanya kita perlu pastikan dahulu apa maknanya kerajaan perpaduan yang sedang hangat dibincangkan. Bagi ABIM sebagai sebuah pertubuhan bukan kerajaan Islam, kami konsisten dari dahulu bahawa hubungan antara parti-parti politik utama yang mewakili suara dan aspirasi Melayu Islam harus baik dan serapat mungkin. Itu pendirian kami sebagai pertubuhan dakwah. Kita melihat potensi untuk bertindak mewakili umat Islam ada pada parti-parti ini dan tidak terbatas kepada hanya satu parti. Bagi kami apa sahaja usaha yang bernada ke arah yang lebih baik seperti perpaduan sangat dialu-alukan. Merujuk kepada kerajaan perpaduan biasanya yang kita faham ialah satu bentuk kerajaan yang bergabung antara parti-parti politik yang melangkaui batas-batas persaingan politik yang biasa atau lazim.

Perkara sebegini pernah berlaku di negara-negara lain dan di Malaysia pada awal penubuhan Barisan Nasional (BN) dahulu apabila Pas turut menyertainya. Dan kini dalam realiti dan landskap politik yang telah berubah selepas pilihan raya lalu kami mengalu-alukan tindakan ini dan ia merupakan satu usaha yang baik. Namun usaha begini harus berlaku secara natural dan bukan dipaksa-paksa, ia memerlukan keberanian tetapi pada masa yang sama ia tidak akan terhasil secara automatik.

Ia memerlukan usaha yang bersungguh-sungguh, kesediaan untuk berkorban dan memerlukan kerjasama kedua-dua pihak. Tidak boleh satu pihak menunggu dan tiada usaha positif dijalankan untuk menjayakannya. Oleh itu bersandarkan pada keadaan dan realiti politik semasa, ada keperluan untuk parti-parti utama yang mewakili umat Islam merapatkan hubungan. Jika kedua-dua parti ini bergabung, Alhamdulillah ia merupakan sesuatu yang amat kita alu-alukan.

Pada masa ini terdapat usaha menidakkan hak orang Melayu seperti yang telah tertulis dalam perlembagaan. Apakah pandangan saudara mengenai perkara ini?

YUSRI: Jika kita lihat kepada isu ini ia merupakan isu politik dan pastinya ada sifir dan kaedahnya sendiri. Apa yang paling penting ialah kuat dan lemahnya sesuatu parti. Jika jurang antara parti Melayu Islam itu terlalu besar ia menunjukkan satu mesej bahawa kekuatan politik kita semakin lemah. Keadaan tersebut akan mendorong pihak-pihak lain mengambil kesempatan dan kita tidak boleh lari daripada hakikat ini kerana itulah sifir politik. Saya ambil satu isu iaitu biasiswa. Seperti yang dititahkan oleh Sultan Perak, Sultan Azlan Shah baru-baru ini, ia telah diperjelaskan dalam perlembagaan, sebahagian daripada Perkara 153, bagaimanapun tiba-tiba kita dengar ada suara-suara sumbang mempertikaikan hal ini atas nama meritokrasi.

Hak-hak istimewa dalam perlembagaan itu merupakan satu pengecualian dari kaedah umum seperti kesamarataan. Prinsip itu diasaskan atas prinsip yang kukuh seperti sejarah dan realiti iaitu Melayu Islam di negara ini merupakan majoriti. Bantahan seumpama itu sangat jarang kita dengar berlaku tetapi sekarang ia adalah antara perkara yang terjadi akibat hilangnya kekuatan politik orang Melayu Islam berikutan perpecahan yang berlaku antara mereka. Ini satu contoh di mana kewibawaan politik Melayu itu sudah lemah atau tercabar.

Maka dalam kelompongan itu akan ada tindakan sebegini namun untuk kita berasa terlalu marah pun tidak boleh kerana itu realiti berpolitik. Ia adalah suasana politik yang berlaku sekarang, justeru parti-parti politik Melayu Islam perlu melihat apa keutamaan yang harus diberikan demi kepentingan bangsa dan negara. Kita perlu berpijak di bumi nyata bahawa negara ini ada bangsa terasnya ialah Melayu Islam.

Jika mereka ini tidak berada dalam keadaan yang baik, ia akan mengganggu kesejahteraan negara secara keseluruhannya. Itu hakikatnya jika kita bercakap tentang negara ini. Kewibawaan Melayu Islam baik dalam BN mahupun pakatan pembangkang bagi saya ia tidak benar-benar kuat dan kukuh. Jadi kita berharap kalaupun bukan dalam bentuk penggabungan sekurang-kurangnya jurang ini harus lebih serasi dan selari. Contohnya mengenai UMNO dan Pas, walaupun masih bersaing dalam politik demokrasi tetapi mereka harus boleh bersetuju dan mempunyai sikap serta pendirian bersama dalam persoalan asas. Pendirian berkenaan harus disampaikan dengan jelas kepada kaum-kaum lain.

Dalam erti kata lain, mereka masih bersaing dari segi politiknya tetapi perlulah sihat dan sepakat tentang perkara-perkara teras seperti isu Melayu dan agama Islam. Bagaimanapun janganlah hanya sepakat dalam diam tetapi perlu konsisten dalam menghantar mesej kepada rakan-rakan kita dari kaum lain. Jika kita berterusan dilihat lemah, mungkin akan ada orang yang kuran

g bersabar atau terlupa diri dengan menggunakan peluang itu untuk merubah persefahaman yang terjalin, walaupun ia tidak sihat untuk pembinaan negara bangsa.

Dalam Pas telah berlaku pergolakan antara mereka yang bersetuju dan yang tidak bersetuju tentang kerajaan perpaduan. Jadi bagaimanakah saudara melihat perkara ini?

YUSRI: Saya secara peribadi melihat proses ini masih di peringkat awal, masih belum pasti apa sebenarnya yang dimaksudkan dengan kerajaan perpaduan dan setakat ini tiada sebarang perbincangan di antara Pas dan UMNO dijalankan. Bagi saya kita harus bagi ruang untuk proses ini digerakkan. Kami merasakan apa saja yang membawa kebaikan perlu diberikan peluang dan sentiasa berpendapat sejak dahulu lagi sebelum pakatan pembangkang wujud, hubungan antara UMNO dan Pas harus lebih baik dan bukan terlalu tajam.

Dalam konteks memperbaiki kerjasama politik, ia harus diberi sedikit ruang, soal perbezaan pandangan dalam mana-mana parti politik, ia bukanlah sesuatu perkara yang baru dan luar biasa.

Oleh itu kami meletakkan kepercayaan kepada pemimpin-pemimpin Pas untuk menangani perbezaan pandangan ini dengan sebaik mungkin.

Mungkinkah ABIM melihat penubuhan kerajaan perpaduan sebagai satu keperluan sekarang?

YUSRI: Sekali lagi kita perlu melihat apa yang dimaksudkan dengan kerajaan perpaduan itu. Jika yang dimaksudkan ialah hubungan dan kerjasama yang lebih baik maka kami melihat ia adalah wajar dan perlu walaupun masih terdapat parti-parti lain. Tetapi saya kira rentak dan lagunya harus ditetapkan oleh parti-parti utama Melayu Islam ini. Barulah saya lihat suasana itu lebih sihat kerana ia lebih reflektif kepada realiti masyarakat kita.

Jika tidak ia akan menggambarkan satu keadaan yang tidak sihat kerana terlalu banyak suara minoriti dan sentimen pinggiran menjadi lantang dan diberi ruang yang terlalu luas kerana sentimen majoriti itu tidak sekata. Ini sesuatu yang tidak sihat.

Namun saya harapkan biarlah perkara ini berlaku dalam proses semula jadi dan bukan dipaksa. Ia tetap memerlukan satu usaha yang alang-kepalang. Dan saya kira tidak ada salahnya untuk kita mengambil kira pandangan parti-parti lain kerana di negara ini realiti politiknya kita memerlukan kerjasama dari parti kaum lain.

Bagi saya kerangka kerjasama itu harus jelas dan mengambil kira suara Melayu Islam yang kuat. Jika tidak ia akan menggugat kesejahteraan dan kestabilan negara.

Tetapi rakan-rakan Pas di dalam pakatan pembangkang mempersoalkan tindakan ini.

YUSRI: Dari segi hubungan antara parti di dalam pakatan pembangkang kita boleh katakan ia agak unik. Namun kita tidak boleh menyamakannya seperti gabungan dalam BN. Pada masa sekarang Pas dilihat terlalu dihalang oleh rakan-rakan mereka dalam pakatan untuk berbincang dengan UMNO. Jika berlaku perbincangan pun tidak akan ada satu keputusan serta-merta.

Saya berpendapat Pas masih boleh berbincang dan turut sama mengambil kira pandangan rakan-rakan mereka. Ini bukanlah satu situasi yang sangat genting. Tidak sepatutnya pemimpin Pas terlalu dipersalahkan atau terlalu berdosa dalam soal ini.

Sejak dahulu kami merasakan bahawa persaingan antara UMNO dan Pas terlalu tajam sampai ada cubaan kafir-mengkafir di pihak Pas dan di pihak UMNO pula agak keras menggunakan undang-undang terhadap pemimpin Pas. Saya melihat perkara sebegini sebagai sesuatu yang tidak sihat. Maka adalah elok jika kita masuk ke era baru, sama ada bergabung atau tidak itu soal lain tapi sekurang-kurangnya perlu wujud satu komunikasi lebih baik.

Proses ini pastinya akan membantu dari segi mewujudkan kematangan berpolitik antara dua parti teras Melayu Islam itu. Hakikatnya Pas sekarang telah menjadi satu parti politik yang kuat berbanding sebelum ini. malah dalam sejarah Pas, mereka tidak pernah menjadi sekuat ini.

Oleh itu Pas tidak perlu berasa takut dan bimbang untuk berbincang kerana Pas bukan berada dalam situasi di mana mereka terpaksa bertindak atau membuat keputusan. Pas kini mempunyai sokongan yang sangat kuat daripada orang Melayu serta orang bukan Melayu.

Kita perlu memberi lebih kepercayaan kepada Pas untuk bergerak dan meneroka ruang-ruang demi kebaikan bersama. Oleh itu Pas perlu yakin dan berani kerana mereka kini muncul sebagai sebuah parti yang kuat.

Pas tidak perlu terlalu bimbang tentang pandangan pihak lain dan mereka sendiri harus lebih lantang bukan sahaja dalam pakatan pembangkang tetapi juga dalam membuka ruang politik baru yang lebih matang dan sihat dalam arena politik tanah air.

Apakah kerajaan perpaduan ini mampu dilaksanakan atau ia tidak lebih sebagai satu retorik politik sahaja?

YUSRI: Saya rasa ia tidak mustahil. Ia boleh dilaksanakan tetapi bukan mudah namun boleh dilakukan. Seperti yang saya sebutkan perlu ada kesediaan, keberanian dan wujud proses komunikasi yang lebih terbuka. Ia perlu tidak terlalu tertutup dan juga terlalu terbuka. Ini kerana akan ada kelompok walaupun perkara ini baik tetapi atas niat tertentu tidak mahu perkara ini dijayakan.

Mereka tidak mahu hubungan politik antara orang Melayu Islam ini lebih baik dan tersusun. Memang ada orang yang mahu melihat pertentangan dan jurang yang terlalu luas antara kita.

Kita sudah terbiasa dengan konsep pemerintahan pecah dan perintah dan cuba menjarakkan sejauh mungkin hubungan antara kaum. Kalaupun cadangan ini tidak sampai ke peringkat penggabungan tetapi jika ia mampu merapatkan hubungan, itu sudah cukup baik.

Jika tidak kita akan terus hanyut dengan suasana politik yang memabukkan. Tidak ada mana-mana parti politik yang maksum dan dalam Islam sendiri pun ada kaedah serta panduan mencegah pertentangan politik yang melampau.

Mungkinkah ABIM boleh memainkan peranan dalam menjayakan kerajaan perpaduan ini?

YUSRI: Secara fitrahnya antara dua orang yang ingin berkawan, kadang-kadang ada orang tengah membantu tetapi ada juga yang akhirnya tidak membantu malah mengusutkan lagi keadaan.

Jika proses ini berjalan dengan baik tanpa bantuan orang tengah adalah lebih baik diteruskan sahaja, tetapi ia mungkin juga perlu dalam menyelesaikan sesuatu kekusutan.

Bagi saya adalah lebih baik kita serahkan kepada pihak-pihak berkaitan. Peranan orang tengah boleh dimainkan oleh sesiapa sahaja yang bersesuaian yang dirasakan perlu, ia termasuklah NGO Islam.

Mungkin suara dan pandangan pihak kami mampu membantu melihat di dalam kekusutan. Ia kerana kadang-kadang kita boleh ibaratkan parti politik berada dalam gelanggang yang sangat berkecamuk sehingga mereka tidak boleh melihat dengan jelas apa yang sepatutnya dilakukan. Mungkin kita yang melihat dari luar ini ada perspektif yang boleh diambil kira. Oleh itu perkara ini dilihat saling lengkap melengkapi.

Bagi saya jika kami diminta oleh pihak terlibat untuk memainkan peranan maka kami akan turun padang, tetapi ia adalah hak sepenuhnya pihak-pihak yang terlibat. Namun secara peribadi, Pas dan UMNO merupakan sebuah parti politik yang besar dan tidak perlu campur tangan orang ketiga dan mereka boleh bertemu serta berbincang tanpa perlu melibatkan pihak ketiga. Tetapi jika diminta, barulah kami akan turun membantu.

- UTUSAN

Ahad, Jun 14, 2009

Temubual - Pas juga patut fikirkan bangsa

MINGGUAN: Boleh Dr. jelaskan apakah bentuk sebenar kerajaan perpaduan yang ingin ditubuhkan oleh Pas?

DR. AZHARUDIN: Sehingga kini masih belum jelas lagi apa sebenarnya yang diinginkan melalui kerajaan perpaduan. Semua pihak sama ada di pihak yang mengemukakannya iaitu Presiden Pas Datuk Seri Abdul Hadi Awang tidak menghuraikan dengan lebih lanjut apa yang ingin disampaikannya melalui kerajaan perpaduan itu. Adakah kerajaan perpaduan ini hanya membabitkan Pas dengan UMNO sahaja atau pun merangkumi semua parti politik.

Di pihak UMNO sendiri isu mengenai kerajaan perpaduan ini masih lagi dalam keadaan yang samar-samar. Ia masih belum jelas sama ada dari segi konsep, pengisian atau pelaksanaannya. Bagi saya isu ini hanya dikemukakan oleh Abdul Hadi untuk menguji suasana sebenar keadaan politik di negara ini selepas pilihan raya lalu. Yang pertama sekali pada pandangan saya beliau ingin melihat apakah pandangan-pandangan beliau ini akan diterima oleh masyarakat.

Apakah idea-idea ini diterima oleh orang ramai atau tidak. Namun masih belum terdapat penjelasan apa sebenarnya yang mahu dilakukan oleh Abdul Hadi dan mereka yang menyokong idea ini. Oleh itu semua pihak sama ada Pas, DAP, PKR ataupun UMNO sendiri masih lagi tercari-cari apakah yang dimaksudkan oleh Abdul Hadi tentang kerajaan perpaduan yang diuar-uarkannya.

Saya juga melihat idea ini bukanlah sesuatu yang baru dan ia pernah dilakukan sebelum ini.

Jika kita lihat sejarah UMNO dan Pas, hubungan sebegini pernah terjalin sebelum ini.

Walaupun ada pihak yang mengatakan kerjasama itu gagal kerana tidak berterusan namun kita tidak boleh menafikan hubungan sebegini pernah berlaku. Untuk menyatakan apakah bentuk kerajaan perpaduan yang dimaksudkan saya rasa adalah sangat sukar untuk dinyatakan secara terperinci sehingga ia diperjelaskan dengan terang dan nyata oleh beliau sendiri. Namun saya menjangkakan idea yang disampaikan beliau ini ada kaitan dalam memperkukuhkan politik Melayu sekarang ini. Walaupun PKR sendiri adalah parti yang didominasi orang Melayu namun saya rasa bagi Abdul Hadi hanya Pas dan UMNO sahaja yang mampu menjadi tunjang kepada politik orang Melayu di negara ini.

Dari segi sejarah politik dunia ada dinyatakan oleh Ketua Dewan Ulama bahawa idea ini pernah dilakukan di United Kingdom (UK) dan Afrika Selatan. Adakah betul bentuk kerajaan perpaduan yang ingin dilaksanakan sama dengan contoh itu?

AZHARUDIN: Bagi saya kerajaan perpaduan yang pernah dilakukan di UK memperlihatkan kepada kita wujudnya hubungan erat yang menyamaratakan semua parti politik di negara itu.

Tidak ada pembangkang sama sekali dan dalam konteks itu parti politik semuanya bergabung membentuk kerajaan dan mereka bergerak sebagai satu parti yang setara. Tidak ada parti yang dominan dan non-dominan. Ini bermaksud semua parti di dalam pakatan tersebut sama taraf dan kedudukannya dan mereka ini bergabung untuk menyelesaikan isu-isu besar pada waktu itu.

Namun dalam keadaan sekarang mungkin idea itu dilihat praktikal untuk menyelesaikan apa saja masalah yang timbul di negara ini seperti suasana politik yang tidak stabil. ia berlaku berikutan persaingan antara parti politik yang adakalanya semakin mencemaskan serta menjemukan masyarakat seperti pilihan raya yang berterusan dan ditambah dengan suasana ekonomi yang semakin menghimpit sekarang. Namun apa yang paling penting ialah suasana politik orang Melayu itu sendiri. Itu adalah situasi yang berlaku sekarang. Pada masyarakat umum mereka melihat usaha Pas ini sebagai satu langkah yang dinanti-nantikan selama ini.

Jika kita mendengar cakap-cakap di peringkat akar umbi, masyarakat melihat Pas dan UMNO perlu duduk semeja untuk berbincang nasib dan masa depan orang Melayu.

Perseteruan antara dua parti ini tidak perlu diceritakan kerana semua orang sudah mengetahuinya namun pada masa yang sama adalah tidak salah jika kedua parti yang menjadi tunjang orang Melayu ini untuk duduk dan berbincang bersama. Bagi saya idea kerajaan perpaduan ini adalah sesuatu yang sangat praktikal cuma kita bimbang seperti mana yang berlaku dalam MCA baru-baru ini di mana penyokong mereka mengundi tentang kedudukan mereka dalam Barisan Nasional (BN) dan mereka memilih untuk keluar BN jika Pas dan UMNO menjalin kerjasama. Ini kerana mungkin mereka bimbang dan tidak selesa dengan suasana sedemikian. Mungkin mereka akan keluar BN dan bergabung dengan DAP misalnya. Parti Gerakan telah mempunyai pandangan sedemikian sebelum ini. Maka jika ini berlaku suasana politik negara akan lebih kompleks dan rumit.

Namun jika dilihat dari satu sudut ia akan mengukuhkan perpaduan orang Melayu, saya telah melakukan tinjauan dan kajian bersama rakan-rakan saya tentang perkara ini dan hasilnya ini adalah satu-satunya cara untuk menyatukan orang Melayu. kebergantungan mereka ini tidak boleh diletakkan kepada PKR semata-mata. Jika kita lihat PKR dan DAP menang dalam pilihan raya lalu kerana mempunyai sokongan dan bergabung dengan Pas.

Orang India dan Cina pula dilihat memberi sokongan kepada Pas kerana pakatan antara pembangkang. Oleh itu Pas dilihat sebagai berpengaruh dalam keadaan politik semasa.

Keadaan Pas sekarang ini dilihat agak berpecah belah kerana konsep kerajaan perpaduan ini. Apa pandangan saudara?

AZHARUDIN: Ini adalah sesuatu yang menarik kerana seperti yang saya nyatakan tadi ia menguji kedudukan dan kekuatan Pas pada masa sekarang ini. Apabila idea ini dikemukakan ramai yang menyokong dan ramai juga yang tidak menyokong. Dan keadaan sekarang seolah-olah wujud dua kem dalam Pas satu kem Abdul Hadi dan satu lagi kem Mursyidul Am Pas, Datuk Nik Aziz Nik Mat. Kedua-dua tokoh ini merupakan orang penting dalam parti dan pandangan mereka sering sahaja dianggap sebagai dominan dalam konteks kewujudan Pas pada masa sekarang. Kedua-dua mereka juga mempunyai penyokong mereka sendiri. Lebih menarik lagi idea kerajaan perpaduan ini dinyatakan oleh Abdul Hadi yang sebelum mempunyai latar belakang politik tempatan yang agak ekstrem.

Namun kebelakangan ini beliau dilihat agak berlembut dan tidak sekeras 10, 20 tahun lepas.

Beliau kini lebih terbuka dalam menyatakan fikiran dan pandangannya. Namun persoalannya masih belum jelas kenapa beliau mengemukakan idea dan pandangan tersebut. Maka adalah penting untuk kita mengetahui apa sebenarnya hasrat yang ingin disampaikan beliau.

Walaupun idea ini menjadi lebih jelas selepas tamatnya muktamar Pas baru-baru ini tetapi ia telah disebut-sebut semenjak kebelakangan ini. Saya lebih tertarik kepada kenapa secara tiba-tiba Abdul Hadi bercakap soal itu. Adakah kerana beliau menerima nasihat dari pihak tertentu atau apakah beliau melihat kedudukan politik orang Melayu itu berada pada keadaan yang begitu tertekan sekali? Maka dengan demikian, beliau berpandangan idea ini merupakan satu langkah yang sangat praktikal untuk menyelesaikan kekusutan ini.

Namun semua ini hanya boleh dijawab oleh Abdul Hadi sendiri apakah bentuk kerajaan perpaduan yang ingin diwujudkan dan barulah jalan-jalan ke arah pembentukan itu boleh dijawab. Setakat ini keadaan masih lagi kabur di sana sini. penjelasan adalah sangat perlu ketika ini bagi mewujudkan idea kerajaan perpaduan yang lebih konkrit dan jelas. Selain itu kita juga perlu melihat bagaimana UMNO memberikan reaksi terhadap persoalan ini. Setakat ini UMNO sendiri masih belum jelas tentang perkara ini dan apakah UMNO akan hanya berdiri dan meminta penjelasan dari pihak Pas sahaja. Atau adakah UMNO akan bertindak lebih pro-aktif atau lebih terbuka dalam hal ini.

Keinginan ke arah kerajaan perpaduan ini harus ditunjukkan secara lebih terbuka dan jujur oleh UMNO. Mungkin sebahagian dari orang Pas sendiri berasa reluctant tentang usaha ini kerana mereka melihat bahawa sebelum ini UMNO adalah terlalu dominan. Ini yang berlaku pada tahun 70-an di mana Pas keluar dari menjalin kerjasama dengan UMNO kerana masalah UMNO yang terlalu dominan. Pas hanya menjadi tukang sambut sahaja ketika itu dan UMNO lebih berkuasa. Ini antara penyebab kenapa kerjasama ini gagal. Oleh itu sikap UMNO yang terlalu dominan ini perlu diketepikan supaya konsep kerajaan perpaduan ini boleh dilaksanakan. Kepentingan rakyat, negara dan orang Melayu perlu diutamakan pada ketika ini untuk menjayakan hasrat menubuhkan kerajaan perpaduan. Itu adalah perkara yang harus diutamakan. Pada pandangan saya parti politik Melayu sahaja yang masih ketinggalan dalam hal perpaduan. Parti-parti lain seperti Gerakan dan MCA contohnya lebih ke hadapan dalam memelihara kepentingan politik mereka. MIC sendiri telah meminta semua parti politik yang mewakili orang India supaya duduk semeja untuk membincangkan kedudukan bangsa mereka.

Ada yang beranggapan untuk menguji kerajaan perpaduan ini ia perlu dilaksanakan di Perak. Apa pandangan saudara?

AZHARUDIN: Ya, ini sesuatu yang menarik kerana ia turut menguji kematangan berpolitik dan ahli-ahli parti yang terlibat. Ketaksuban terhadap ideologi dan parti itu sendiri mengakibatkan tidak akan wujud perpaduan dan kerjasama antara mereka. Memandangkan mahkamah telah membuat keputusan adalah baik Pas menerimanya dengan hati yang terbuka dan bersedia untuk bekerjasama seperti mana yang pernah berlaku sebelum ini.

Tidak perlu bermusuh dan mempertikaikan keputusan mahkamah. Adalah lebih baik Pas memberikan kerjasama dan dalam keadaan ini masyarakat akan melihat Pas sebagai sebuah parti yang lebih berhemah dan dihormati. Ada yang menyatakan bahawa apa yang berlaku di Perak ini akan menjadi contoh kepada apa yang bakal berlaku dalam politik tanah air selepas ini. Jika idea kerajaan perpaduan ini tidak dapat diaplikasikan di Perak maka masyarakat akan melihat masalah ini tidak akan ada penyelesaiannya.

Pada pandangan saudara apakah kerajaan perpaduan ini mampu dilaksanakan atau ia sekadar satu retorik politik?

AZHARUDIN: Pada pandangan saya ia hanya setakat retorik politik ketika muktamar dan perkara ini tidak akan ke mana jika ia tidak mendapat sokongan yang kuat dari orang-orang Pas sendiri terutamanya orang seperti Nik Aziz sendiri. Kita harus menyedari bahawa Nik Aziz mempunyai pengaruh yang sangat besar dalam Pas dan ia mungkin sedikit mengatasi Haji Hadi dalam soal ini. Kerajaan perpaduan ini hanya boleh dicapai jika Nik Aziz menukar pendiriannya dan menyokong konsep yang dibawakan oleh Haji Hadi ini. Dari segi penerimaan parti-parti lain seperti DAP tentang hal ini ia bukan satu isu besar. Ini kerana selama ini DAP sentiasa meragui Pas dan hubungan antara dua parti ini hanyalah semata-mata untuk berhadapan dengan pilihan raya. Malah kita sendiri boleh melihat kerjasama antara dua parti ini tidaklah rapat dan mesra seperti yang sepatutnya pada keadaan sekarang dan keraguan ini akan terus wujud kerana ia telah tertanam sejak dahulu lagi.

- UTUSAN

Temubual - Cara lain untuk meminjam

Kejadian ah long yang bertindak ganas dengan mengurung dan merantai tiga peminjam seperti binatang di sebuah rumah kedai di Jalan PBS 14/2, Taman Perindustrian Bukit Serdang hujung bulan lepas sememangnya telah membuka mata banyak pihak tentang peri bahayanya kegiatan ah long.

Tindakan di luar perikemanusiaan oleh ah long ini seharusnya mampu menyedarkan masyarakat bahawa jika tidak di kawal, kegiatan mereka ini mampu menggugat keamanan serta memporakperandakan institusi kekeluargaan.

Dalam pertemuan dengan wartawan Mingguan Malaysia, Hafizahril Hamid, Ketua Setiausaha Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Ahmad bin Haji Kabit meluahkan perasaan kesalnya tentang kegagalan masyarakat menolak gejala ah long.

“Orang ramai tidak sepatutnya memilih meminjam wang dari ah long ini walau dalam apa jua keadaan sekalipun.

“Pihak kami tidak pernah mengiktiraf kewujudan mereka dengan mengeluarkan permit dan orang ramai perlu menggunakan medium yang dibenarkan seperti bank, koperasi dan juga Pemberi Pinjaman Wang Berlesen (PPWB) yang berada di bawah kelolaan Kementerian ini bagi mengelakkan sebarang musibah yang tidak diingini dari ah long,” katanya

MINGGUAN: Apa pandangan Datuk mengenai kegiatan ah long yang semakin berleluasa sekarang?

AHMAD: Masyarakat kini dikejutkan dengan isu ah long yang kian menjadi duri dalam daging dalam kehidupan. Oleh itu orang ramai disaran menjauhkan diri dari terjebak dengan ah long bagi memastikan mereka tidak dizalimi dengan perlakuan kejam hingga menyebabkan kecederaan dan kehilangan nyawa. Menyedari hakikat ini, Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan (KPKT) menyaran orang ramai supaya tidak mendekati ah long untuk mendapatkan pinjaman segera. Sebaliknya menggunakan bank, koperasi dan juga Pemberi Pinjaman Wang Berlesen (PPWB) yang berada di bawah kelolaan kementerian ini. Untuk pengetahuan umum, kementerian mengeluarkan lesen dan permit kepada pengusaha PPWB dan bukannya kepada ah long. Ah long yang beroperasi sekarang bukanlah satu entiti yang sah dari segi perniagaan dan perundangan. Mereka ini tidak pernah diberikan lesen oleh pihak kementerian dan pihak kami tidak pernah mengiktiraf kewujudan mereka dengan mengeluarkan permit kepada mereka.

Apakah perbezaan antara PPWB dan ah long?

AHMAD: Memang terdapat perbezaan yang nyata di antara PPWB dan ah long. Untuk makluman, PPWB berlesen adalah sebuah entiti yang menjalankan pinjaman wang secara sah dan berdaftar di bawah KPKT. Kadar faedah maksimum yang boleh dikenakan adalah tidak melebihi 12 peratus setahun untuk pinjaman bercagar dan 18 peratus setahun bagi pinjaman tidak bercagar sedangkan ah long biasanya akan mengenakan kadar faedah yang melebihi daripada itu. PPW juga adalah tertakluk di bawah Akta Pemberi Pinjam Wang 1951 (Akta 400).

Adakah terdapat aduan PPWB yang kemudian menyalahguna lesen mereka dengan bertindak seperti ah long?

AHMAD: Sebenarnya, tiada ah long yang diberikan lesen dan aktiviti mereka adalah menyalahi undang-undang .

PPWB yang berdaftar di bawah KPKT adalah yang berlesen dan dikawal di bawah Akta Pemberi Pinjam Wang 1951 (Akta 400) dan peraturan-peraturan yang berkaitan.

Pihak KPKT menggunakan Akta Pemberi Pinjam Wang 1951 dan peraturan-peraturan berkaitan untuk mengambil tindakan terhadap PPWB yang bertindak menyalahi undang-undang.

Sebanyak 27 surat tunjuk sebab telah dikeluarkan dalam tahun semasa untuk pelbagai kesalahan yang membolehkan lesen PPWB ditarik balik dan sebanyak 5 kompaun kesalahan telah dikeluarkan.

Manakala sehingga kini, sebanyak 4 kes PPWB telah dijatuhkan hukuman oleh pihak mahkamah di mana dua kes melibatkan kadar faedah yang tinggi dan dua kes lagi melibatkan PPWB yang menjalankan perniagaan tanpa lesen yang sah.

Adakah ia berada di tahap yang membimbangkan?

AHMAD: Mengikut trend, adalah didapati bahawa kes aduan yang diterima meningkat di mana untuk lima bulan pertama tahun 2009 sahaja terdapat sebanyak 48 kes. Keadaan ini jelas menunjukkan peningkatan dalam kes yang diterima jika dibandingkan dengan tahun 2008 di mana jumlah kesnya adalah sebanyak 72 di sepanjang tahun tersebut. Sehubungan dengan itu, pada pandangan saya, situasi sebegini bukanlah sesuatu yang sihat dan ia perlu diberi perhatian yang sewajarnya di mana KPKT mengambil berat dan sentiasa mencari jalan untuk membantu pihak peminjam mengikut peruntukan undang-undang

Apakah bentuk hukuman yang boleh dikenakan kementerian untuk mengawal kegiatan PPWB berlesen?

AHMAD: Hukuman yang boleh dikenakan kementerian terhadap PPWB yang didapati bersalah ialah denda, ditarik balik lesen dan hukuman lanjut yang akan ditentukan oleh mahkamah.

Apakah terdapat masalah dan kekangan oleh KPKT dalam melaksanakan tugas penguatkuasaan?

AHMAD: Masalah yang kami hadapi ialah kekurangan pegawai dan anggota polis yang berkhidmat di ibu pejabat KPKT yang perlu mengawasi dan mengambil tindakan terhadap PPWB yang melanggar undang-undang di seluruh Malaysia. Keadaan ini menyebabkan wujudnya persefahaman di antara pihak Polis Diraja Malaysia (PDRM) dan KPKT di mana dalam Mesyuarat Pasukan Khas Mencegah Ceti Haram yang diadakan pada 28 Disember 2006, kedua pihak telah bersetuju supaya KPKT memberi tumpuan ke atas penguatkuasaan PPWB berlesen sahaja manakala pihak PDRM menjalankan penguatkuasaan ke atas ah long di mana kegiatannya yang lebih berbentuk jenayah.

Walau bagaimanapun, perjawatan yang sedia ada tidak cukup untuk Cawangan Penguatkuasaan Pemberi Pinjam Wang untuk berfungsi dengan lebih efisien dan berkesan. Justeru itu, pihak kementerian sedang mengambil langkah untuk menambah bilangan perjawatan yang sedia wujud supaya aktiviti penguatkuasaan dan pemantauan premis PPWB secara berkala dapat dilaksanakan dengan lebih cemerlang.

Apakah garis panduan yang ditetapkan kerajaan bagi mengawal operasi pinjaman berlesen ini?

AHMAD: Apabila kita berbincang mengenai garis panduan, perlu kita mengetahui bahawa KPKT mengambil berat dalam mengawal operasi pinjaman berlesen ini. Sejak tahun 2008, dasar dan kriteria pengeluaran lesen baru telah diperketatkan. Di antara syarat dan kriteria yang ditetapkan adalah:-

1. Mempunyai modal berbayar / modal kerja tunai RM satu juta

2. Mana-mana syarikat / pertubuhan / firma dalam apa jua bidang perniagaan yang berjaya membuat keuntungan melebihi RM 1 juta setahun bagi tempoh tiga tahun berturut-turut dengan rekod perniagaan yang bersih atau; mana-mana syarikat / pertubuhan / firma yang mempunyai seorang atau lebih pemilik saham yang mempunyai sekurang-

kurangnya lima (5) tahun pengalaman profesional dalam pengurusan kewangan dan perbankan atau; pemegang lesen PPW sedia ada yang telah berjaya membuat keuntungan melebihi RM500,000 setahun bagi tempoh tiga tahun berturut-turut dengan rekod perniagaan yang bersih dan bertujuan untuk penubuhan cawangan baru;

3. Terdapat kekosongan kuota dalam kawasan PBT yang dipohon;

4. Perniagaan yang berdaftar dengan Suruhanjaya Syarikat Malaysia (SSM) atau Pendaftar Pertubuhan, yang mana berkenaan;

5. Semua pemilik saham / ahli lembaga pengarah perlu lulus tapisan polis dan mempunyai rekod bersih daripada Jabatan Siasatan Jenayah Komersial, Bank Negara Malaysia dan Jabatan Insolvensi dan;

6. Pemohon bukan pemilik tunggal.

Bagaimanakah kaedah pemantauan ini dijalankan?

AHMAD: Kaedah pemantauan secara rambang digunakan untuk mengawal dan mengawasi operasi PPWB berlesen di mana bagi tempoh 1 Januari 2008 hingga 31 Disember 2008 sebanyak 296 premis perniagaan PPWB telah dibuat pemantauan oleh pihak KPKT. Manakala, bagi tahun 2009, sebanyak 301 premis PPWB telah dipantau sehingga 31 Mei 2009 dan pemantauan ini melibatkan keseluruhan Semenanjung Malaysia.

Apakah perancangan pihak kementerian dalam mengatasi dan mengawal kegiatan ini?

AHMAD: Isu ini merupakan isu nasional dan menarik perhatian masyarakat ramai. Kementerian sedang meneliti undang-undang dan peraturan yang berkaitan dengan kegiatan ini, khususnya tentang Akta Pemberi Pinjam Wang 1951 untuk lebih diperkemaskan bersesuaian dengan perkembangan semasa.

Adalah diharapkan agar peruntukan undang-undang dan hukuman yang lebih ketat dikenakan kepada mereka yang menjalankan aktiviti haram sebegini.

Apa yang sepatutnya dilakukan orang awam sekiranya mereka sangsi atau terjebak dalam kegiatan sebegini?

AHMAD: Seperti mana yang diterangkan tadi, pengagihan dan kerjasama di antara PDRM dan KPKT telah wujud sejak Mesyuarat Pasukan Khas Mencegah Ceti Haram yang diadakan pada 28 Disember 2006. Sehubungan itu, orang ramai boleh membuat aduan rasmi di Cawangan Penguatkuasaan KPKT sekiranya mereka mempunyai maklumat atau terjebak dalam pinjaman PPWB yang telah melakukan kesalahan di bawah Akta PPW 1951 dan peraturan-peraturan berkaitan. Untuk makluman, pengadu perlu memberikan maklumat yang diperlukan seperti nama, alamat operasi dan nombor telefon PPWB terlibat, salinan perjanjian pinjaman, kadar faedah yang dikenakan melalui bukti seperti resit atau penyata bank dan juga unsur-unsur ancaman yang dihadapi

Sekiranya ia membabitkan ah long, pihak yang berkenaan adalah dinasihatkan untuk membuat laporan polis di mana-mana balai polis yang berdekatan dan pihak KPKT juga akan merujuk kes-kes yang melibatkan ini ke PDRM. Untuk sebarang pertanyaan, pihak pengadu juga boleh mendapatkan bantuan dan khidmat nasihat Cawangan Penguatkuasaan Pemberi Pinjaman Wang dan Pajak Gadai melalui talian telefon 03-20993223/03-20992410. Selain daripada itu juga Kementerian telah memperkemaskan portal Pemberi Pinjaman Wang di laman web KPKT (www.kpkt.gov.my). Semua data dan maklumat Pemberi Pinjam Wang boleh didapati di dalam portal ini.

- UTUSAN

Ahad, Mac 08, 2009

Temuramah dengan Rais Yatim - Sultan Perak miliki kuasa lantik Menteri Besar sesuai Undang-Undang Tubuh Negeri

Tindakan Sultan Perak, Sultan Azlan Shah melantik Datuk Seri Dr Zambry Abdul Kadir sebagai Menteri Besar baru terus dipertikaikan Pakatan Rakyat walaupun ia dilakukan mengikut Undang-Undang Tubuh Negeri Perak. Menteri Luar, Datuk Seri Utama Dr Rais Yatim berpengalaman luas dalam soal perundangan yang juga bekas Menteri di Jabatan Perdana Menteri mengupas krisis itu. Ikuti temu bual beliau dengan Pengarang Berita, Berita Minggu, Rasid Rahaman dan Wartawan, Siti Almizan Aripin.

Boleh Datuk Seri jelaskan peranan Yang di-Pertuan Agong dan Sultan dalam Perlembagaan Persekutuan terutama dalam proses pelantikan Perdana Menteri dan Menteri Besar?

Seseorang Raja khususnya Yang di-Pertuan Agong mempunyai tiga kuasa besar yang tidak boleh diganjak mengikut Perlembagaan. Pertama, melantik seseorang Perdana Menteri mengikut perkara 43 (2a) Perlembagaan Persekutuan. Kedua, sama ada bersetuju atau tidak bersetuju membubarkan Parlimen dan ketiga, menguruskan perkara berkaitan hak-hak keistimewaan atau pun adat istiadat Melayu dan yang berkaitan dengan agama Islam.

Ketiga-tiga kuasa mutlak ini juga ada pada Raja Melayu atau Sultan di negeri-negeri. Selain itu, Yang di-Pertuan Agong juga mempunyai pelbagai fungsi dan kuasa mengikut Perlembagaan termasuk sebagai Ketua Turus Angkatan Ketenteraan. Baginda juga mempunyai hak dan kuasa untuk memberi keampunan kepada pesalah yang kesalahannya berlaku di Wilayah Persekutuan. Hak ini juga ada di negeri-negeri, cuma Sultan tidak ada kuasa atau peranan sebagai Ketua Turus Ketenteraan di negerinya.

Kuasa di Perak misalnya melantik seseorang Menteri Besar terletak pada Perkara 16 dan perkara ini ada ceraiannya antara satu hingga enam. Yang penting ialah bagi kita mengetahui kuasa baginda Sultan di Perak melantik Menteri Besar dari kalangan seseorang Ahli Dewan Undangan Negeri (Adun) Perak yang pada pandangan baginda mempunyai sokongan teramai atau majoriti di Dewan Undangan Negeri (DUN) terbabit.

Bagaimanapun, peruntukan ini ada pada semua negeri. Bagaimanapun yang tidak ada pada semua negeri adalah Klausa 4 perkara 16 di negeri Perak itu yang berbunyi lebih kurang, Sultan mempunyai kuasa melantik seseorang Menteri Besar dari kalangan yang baginda dapati sesuai dan untuk melantik seseorang Menteri Besar di bawah Klausa 4 itu, baginda boleh mengetepikan mana-mana peruntukan Perlembagaan Negeri jika pada pendapat baginda ini sesuai dan berpatutan.

Klausa atau peruntukan inilah yang pada hemat pakar Perlembagaan digunakan oleh Sultan Perak ketika melantik Datuk Seri Dr Zambry Abdul Kadir tempoh hari. Seharusnya pelantikan ini tidak dipertikai, tetapi politik sudah mempertikaikannya dan pada masa sama penasihat dan mereka yang bertanggungjawab mengenai Perlembagaan negeri Perak sendiri mungkin berasa terkejut dengan tindakan di luar dugaan itu. Inilah kuasa-kuasa am dan khusus yang ada.

Kenapa pelantikan Menteri Besar Perak terus dipertikaikan?

Politik mempunyai pelbagai mata, tetapi undang-undang mempunyai satu mata. Oleh demikian, politik di Perak yang diasuh oleh Parti Keadilan Rakyat (PKR), DAP dan Pas nampak bahawa dengan peruntukan Klausa 4 tadi, mereka masih mempersoalkan pelantikan Dr Zambry sebagai Menteri Besar. Kononnya pada ketika sama tidak ada ujian penentuan dibuat di DUN untuk menentukan siapa yang mempunyai kedudukan majoriti. Jadi dalam hal majoriti di DUN ini memang menjadi suatu kelaziman bagi mana-mana kuasa legislative (perundangan) untuk menentukan majoriti seseorang atau sesuatu kumpulan.

Di Perak, pembangkang terus menduga dengan hujah mereka kononnya Sultan tidak mengendahkan keputusan Dewan. Jadi pihak yang menyebelahi pandangan mereka terus mendesak supaya diadakan undian di Dewan dan menganggap hanya itulah yang sepatutnya diadakan. Tanggapan itu salah sebab menentukan majoriti di DUN hanya salah satu daripada kaedah dan ini diputuskan oleh kes di negeri Sabah pada 1994, Amir Kahar lawan Tun Mustafa. Dan hal ini sudah diterima sebagai hakikat keputusan universal (sejagat). Ia terkandung di dalam pelbagai kes lain juga dan dengan adanya kes di Sabah itu maka jelas bahawa Sultan tidak perlu mengikut kaedah lazim seperti dikatakan oleh pembangkang.

Pada pandangan Datuk Seri siapakah yang berhak bertindak kepada mereka yang mempersoalkan fungsi Sultan?

Kuasa untuk menahan mana-mana pihak daripada menyaman Sultan atau mengheret Sultan, atau menyaman atau mengheret Menteri Besar yang baru, tidak ada. Apatah lagi sejak 1994, pindaan Perlembagaan kepada Perkara 181 sudah dibuat dan pada pindaan itu seseorang Sultan boleh disaman atau sesuatu kesalahan atau salah laku atau atas sesuatu yang sabit dengan kes sivil. Asalkan Pendakwa Raya membenarkannya. Jadi soal dibangkitkan di Perak ini harus diamati dengan baik oleh kerana kita tidak mahu terbabit dengan suasana kita memperli atau memperkecil mahkamah lantaran ada satu dua perbicaraan sekarang yang berlaku di dalam mahkamah yang seharusnya tidak kita pertikaikan perjalanan atau perbicaraan itu.

Tetapi soal ini adalah soal majmuk yang seharusnya masyarakat boleh mengambil perhatian mendalam.

Bloggers turut memperkecilkan fungsi Sultan?

Kita lemah dari segi penguatkuasaan undang-undang. Dan apabila saya nyatakan begini, saya tidak fikir ramai yang tidak bersetuju. Majoriti bersetuju apa saya rasakan. Kita ada Akta Hasutan dan Akta Keselamatan Dalam Negeri (ISA). Sama ada puncanya berasaskan kepada radio, televisyen atau blog di dalam internet, ia sama seperti seseorang itu menulis. Sebab niat yang wujud akibat perbuatan itu untuk mewujudkan suasana menghasut atau perasaan syak wasangka hingga menyebabkan perpaduan masyarakat berpecah. Jadi dengan itu, pihak berkuasa harus terus mengambil tindakan mengikut Akta Hasutan atau Kanun Keseksaan atau Akta Polis dan ada beberapa akta lain. Dan tidak semestinya kita guna ISA. Saya cuma bercakap dari hal undang-undang semata-mata. Ini bukan soal hendak mempolitikkan sesuatu isu. Seharusnya, penulis blog ini sudah menerima saman dan juga untuk hadir di mahkamah. Jadi kita bandingkan kalau di beberapa negara jiran, mereka tidak berani menulisnya di blog, kenapa mereka berleluasa di Malaysia. Sebab mereka tahu kita tidak menjalankan tugas asas untuk menyusul sesuatu tindakan mengikut undang-undang.

Apa yang membezakan Undang-Undang Tubuh Negeri Perak dengan negeri lain?

Perbezaannya ada pada beberapa aspek. Salah satu daripadanya adalah kuasa diraja. Kuasa diraja negeri Perak yang ada di bawah 16 (4) tadi didapati hanya ada di beberapa negeri. Dua daripadanya ialah Perlis di bawah Sesyen 39 dan Terengganu di bawah kuasa lama 1911 yang pada tahun 1948 dipinda dan menjadi kuasa mutlak bagi Sultan Terengganu. Dalam proses melantik seseorang Menteri Besar, Sultan di ketiga-tiga negeri ini berkuasa penuh untuk menentukan siapa yang baginda rasa wajar. Jadi kuasa ini dianggap kuasa tradisional. Kuasa turun-temurun dunia Melayu ini lagi dan selepas Inggeris mengaturkan pada 1948, di bawah Perjanjian Persekutuan Malaya 1948. Semua negeri Melayu mempunyai beberapa bidang pindaan kepada Perlembagaan yang ada. Jadi bagi negeri Perak, Perlis dan Terengganu khususnya mempunyai kuasa-kuasa itu.

Kuasa untuk memberi pengampunan semuanya ada. Kuasa untuk menentukan Raja itu boleh menjalankan tugas dalam bidang tradisi ada di beberapa kelompok kuasa di Negeri-Negeri Melayu Yang Bersekutu, tetapi tidak ada di dalam Negeri-negeri Melayu Tidak Bersekutu.

Boleh Datuk Seri berikan contoh kes lain yang boleh dibuat rujukan?

Tidak seratus peratus. Tetapi nasnya banyak. Misalnya dalam kes Adigbenro Akintola dari Nigeria ditentukan di situ bahawa dalam menentukan siapa yang boleh menjadi Gabenor harus mempunyai suara ramai. Jadi nas seperti itu juga dipakai di dalam kes Stephen Kalong Ningkan 1966 di Sarawak. Atas kes-kes Komanwel inilah muncul satu corpus undang-undang yang merujuk kepada keputusan DUN menentukan siapa yang mempunyai kuasa majoriti harus diikuti. Kes negeri Perak, keadaan itu telah dibatalkan oleh Klausa 4. Sebab itu Sultan Perak selepas memanggil semua Adun termasuk Adun Bota, Datuk Nasarudin Hashim, Yee Yit Foong (Adun Jelapang), Jamaluddin Mohd Radzi (Adun Behrang) dan Mohd Osman Jailu (Adun Changkat Jering). Baginda berpendapat suara ramai sebenarnya sudah ada pada Barisan Nasional (BN). Sebab itu baginda bersetuju ambil Dr Zambry sebagai Menteri Besar.

Kewajaran Speaker gantung Menteri Besar dan 6 DUN daripada menghadiri Persidangan DUN Negeri Perak?

Kuasa itu tidak boleh diikuti sebenarnya sebab prosiding itu tidak dibuat dalam Dewan. Ia boleh dipertikaikan dan tidak seharusnya Menteri Besar akur kepada arahan itu. Sekiranya arahan itu dibuat dalam Dewan dan diluluskan usulnya di bawah Peraturan Tetap 18 atau 89 barulah menjadi perkara yang boleh dikuatkuasakan. Tetapi seseorang Speaker yang Dewannya pun tidak ada, beliau tidak ada kuasa menggantung Menteri Besar dan enam Exco daripada menghadiri persidangan DUN Perak. Sebab Speaker hanya boleh bertindak dalam Dewan. Begitu juga di bawah pokok, bukan Dewan. Seharusnya pihak berkuasa menghalang perhimpunan itu, tetapi ia tidak dihalang. Di situlah saya mempertikaikan cara kita mentadbirkan kuasa undang-undang di negara ini yang sudah berlainan sangat ketika saya menjadi Timbalan Menteri Dalam Negeri dulu (tahun 1977-1978).

Ada pihak menyatakan Speaker DUN Perak tidak perlu mendapatkan perkenan Sultan untuk mengadakan persidangan baru kerana persidangan terdahulu hanya ditangguhkan, bukan ditamatkan. Boleh Datuk Seri komen?

Itu pandangan biasa namanya. Pandangan yang tidak berasaskan kepada undang-undang. Tetapi jikalau seseorang itu meneliti perkara 36 dan melihat kehendak dan kuasa Sultan di situ, ialah bahawa Sultan mempunyai kuasa itu. Kita tidak boleh hanya menyatakan oleh kerana ini hanyalah kesinambungan kepada Dewan dulu. Sedangkan Menteri Besar sudah bertukar, Exco sudah bertukar, Menteri Besar lama sudah keluar daripada bidang tugas dan bidang kuasanya. Ia sudah menjadi suatu keadaan baru. Sebab itu perlunya kita mendapat arahan daripada Sultan. Sebenarnya ketika Dewan tidak bersidang, kuasa Sultan tetap ada. Sama ada hendak mengarah Dewan bersidang atau tidak. Ini perlu difahami semua orang yang berkaitan dengan DUN. Speaker tidak boleh berbuat sesuka hati di negeri begitu juga di Parlimen. Jika Yang di-Pertuan Agong menyatakan baginda hendak menangguhkan Dewan, jadi ini kuasa baginda.

Tindakan Speaker DUN Negeri yang mengadakan persidangan di bawah pokok dari sudut undang-undang?

Pertama, istilah Dewan mengikut amalan Parlimentary Practice Commonwealth termasuk yang diamalkan di House of Common (Dewan Rakyat) dan di House of Lord (Dewan Negara). Ia institusi berdinding, beratap dan menggunakan suatu bangunan. Jadi apabila seseorang itu bersidang di bawah pokok, ia bukan bersidang di dalam Dewan. Tidak ada rumahnya jadi mengikut Sesyen 27, seharusnya kita sudah boleh bertindak, tapi kenapa dibiarkan? Soalan ini saya tidak boleh jawab. Jadi saya berterus terang menyatakan tindakan-tindakan preventive (pencegahan) kita tidak cukup. Dan mesyuarat itu tidak sah.

Adakah tindakan pencegahan itu perlu tunggu arahan menteri sebelum polis boleh bertindak?

Tanpa menyinggung mana-mana perasaan, polis sendiri boleh bertindak. Sebab ini bukan berada di bawah cabang keselamatan. Ini kesalahan awam biasa. Ada tiga undang-undang berkaitan dengan tindakan awam. Pertama Akta Polis, kedua Akta Ketenteraman Awam dan ketiga ialah akta bersabit dengan mesyuarat atau berkaitan dengan Dewan Parlimen misalnya. Jadi mereka terbabit boleh diambil tindakan mengikut Akta Polis dan Akta Ketenteraman Awam 1959.

Jadi, jika persidangan dibuat tidak sah, bagaimana dengan tiga usul diluluskan oleh DUN di bawah pokok?

Ia juga tidak sah. Satu, prosedurnya ialah Setiausaha Dewan harus menyediakan notis sekurang-kurang tujuh hari atau menurut kehendak Speaker boleh disingkatkan. Dalam persidangan itu, Setiausaha Dewan tidak terbabit. Proses itu tidak dilakukan. Yang kedua, mengikut Perkara 36 Perlembagaan negeri Perak, Sultan hendaklah memanggil dari semasa ke semasa sidang DUN. Bermakna masa tertentu, Sultan harus dimaklumkan lantaran konsep DUN di negeri-negeri, pertama Sultan dan kedua DUN. Jika di Parlimen, konsep Parlimen ialah pertama Yang di-Pertuan Agong dan kedua Dewan Rakyat dan ketiga Dewan Negara. Jadi di negeri, Speaker tidak boleh bertindak sesuka hati, sekurang-kurangnya setiausaha mesti berfungsi dan yang paling wajar Sultan perlu memainkan peranannya. Sultan juga boleh meminta supaya sidang diadakan. Menteri Besar juga mengikut petisyen di bawah kuat kuasa peraturan Dewan Negeri Perak boleh meminta Dewan diadakan. Timbalan Speaker pun boleh sekiranya Speaker mempunyai alasan, dan boleh buat petisyen mengikut Sesyen 8 Peraturan negeri Perak.

Presiden Majlis Peguam Malaysia, Datuk Ambiga Sreenivasan menyatakan kekebalan Speaker DUN termaktub dalam Perlembagaan Persekutuan dan tidak ada akta atau undang-undang lain yang boleh mencabarnya. Boleh Datuk Seri komen?

Mereka yang cakap kebal ini sebenarnya kebal dari apa. Itu saya fikir satu terma yang sengaja diwujudkan untuk mengelirukan pelbagai pihak. Speaker tidak kebal dari segi undang-undang dan juga prosedur.

Pertama, seseorang Speaker jika tidak mengikut prosedur, fungsinya terbatal. Speaker beroperasi di dalam Dewan bukan di luar Dewan. Speaker mesti menerusi Setiausaha Dewan, Speaker tidak boleh mengarahkan dengan sendiri. Kerja-kerja Speaker mengadakan persidangan dan membubarkan Dewan mesti mendapat kelulusan Sultan sebab erti DUN, tampuknya ialah Sultan dan bawahnya DUN.

Seterusnya, jika Speaker menyalahi keempat-empat prosedur ini, Speaker boleh dihadapkan kepada Jawatankuasa Keistimewaan atau Committee of Privileges apabila bersidang nanti. Jadi pandangan terbaik adalah oleh kerana BN sekarang sudah pun majoriti selepas dibuat perkiraan tempoh hari, kenapa tidak berani mengadakan Dewan, lantik Speaker baru. Di bawah Perkara 39 Perlembagaan Perak, ada peruntukan bagi Timbalan Speaker.

Kenapa ini tidak berlaku?

Inilah masalahnya. Kita kena berani sekarang melaksanakan tuntutan undang-undang. Paling penting, Perak sekarang ini dinasihati oleh satu kumpulan. Kita harus meneliti adakah kumpulan ini memadai bagi perjuangan negeri Perak menghadapi cabaran sekarang. Tapi ini bukan bagi saya untuk jawab. Terserah kepada pihak negeri. Kita mesti mencari alternatif yang praktikal jadi mesti orang yang betul-betul memahami prosedur politik dan juga prosedur dalaman legislative (perundangan) dan juga peraturan menguatkuasa undang-undang dalam DUN.

Adakah kerajaan baru ini boleh berfungsi sebagai kerajaan negeri?

Sebenarnya boleh dan yang terbaik ialah memberi legitimacy (kesahihan) kepadanya di DUN sekarang. Sebab BN sudah majoriti. BN sudah ada 31 Adun termasuk tiga DUN Bebas. Apa yang hendak ditakutkan. Cuma soalan saya, betulkah yang empat orang itu tidak berubah hatinya. Bak kata pepatah, anak sungai lagikan berubah ini pula hati orang. Jadi sekarang mahu tanya balik. Kalau betul kita majoriti, sebaik-baiknya dibuat petisyen di bawah Peraturan 8 ataupun 18 di dalam kaedah peraturan tetap, diadakan sidang. Speaker kalau tidak hadir pun tidak apa. Sebab petisyen boleh dibantu oleh arahan daripada Sultan mengadakan sidang. Menteri Besar sekarang pun boleh memohon menerusi petisyen, di situ lantik Speaker baru.

Ada pihak terutama Pakatan Rakyat menganggap masalah kecelaruan politik di Perak boleh diselesaikan jika DUN dibubarkan bagi membolehkan pilihan raya negeri diadakan. Komen Datuk Seri?

Itu pilihan mereka. Kalau hendak buat begitu, kini terpulang kepada Sultan Perak. Sekarang setahu saya baginda tidak bersetuju, tidak berkenan untuk bubar Dewan. Kalau Sultan tidak berkenan bubar Dewan, sebaik-baiknya kita memilih Speaker baru. Itu jalannya. Kita gunakan institusi DUN bagi memberi cop legitimacy kepada kerajaan negeri sekarang. Di situ kita boleh dengar petisyen daripada Menteri Besar, petisyen daripada Setiausaha misalnya dan kita buat usul dan diterima. Dan saya percaya akan lulus sebab majoritinya ada, iaitu sekurang-kurangnya satu. Ini yang terbaik.

- BERITA HARIAN